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【比赛分析】

2022/23赛季德甲第8轮，多特蒙德主场2比2战平拜仁慕尼黑，中超旧将莫德斯特表现出色，贡献了1个进球1次助攻。

（伊万）

第95分钟，施洛特贝克禁区右侧底线附近传中，莫德斯特后点近距离头球进球，2-2。

莫德斯特的这个进球，是2004-05赛季开始进行相关统计以来，德国国家德比中出现的最迟进球。

莫德斯特赛后表示：“到头来我相信我自己，不然还有谁能做到呢？我让自己得到了嘉奖。我本来必须打进两个球的。但我必须保持积极的态度，相信还会发生什么。在最后，我打进了2-2的绝平进球，这对我们是最重要的。我们想成为冠军，所以一分当然比没分要好。”

在两球落后的情况下，第74分钟，莫德斯特传球，穆科科14码处射入左下角，比分变成1比2。

这个进球让多特蒙德获得1分，也终结了对拜仁8连败的黑色纪录。

【球队数据】

180万欧元。中国00后球员身价第一。多特蒙德二次报价，德乙俱乐部等着接盘租借。

多特蒙德的门很漂亮，但推开之后的路，得他自己走。

刘邵子洋走过这条路。拜仁慕尼黑签下他，租到奥地利，然后呢？高开低走，渐渐从视野里消失。徐彬去了中资狼队，没站住脚。董方卓在比乙拿过金靴，但那是十几年前的事了。成功的故事讲出来热血沸腾，失败的故事没人提——但失败的，远比成功的多。

D.评论区说说你的理由👇

C.看租借去向，能踢主力就走，坐板凳就留

【今日话题】

我不是反对他出去。我反对的是为了“豪门”两个字盲目出去。上场时间比豪门名字值钱一万倍。想清楚这件事再决定，不晚。

多特蒙德为什么签他？不是因为他是即战力。19岁的中超前锋，180万欧身价，在中超算顶流，放到德甲连轮换都够不上。多特的算盘很明确——签下来，租出去。德乙、奥甲、比甲，找一个愿意养人的俱乐部，踢得好算赚到，踢不好无非是一笔低风险投资。

19岁什么最贵？上场时间。如果坐在板凳上看一整年，什么顶尖联赛都白搭。有人说“走出去就比窝着强”。但走出去之后呢？语言、文化、战术、竞争——每一个都是坎。如果租借去德乙还踢不上主力，那这份留洋履历除了“我去过多特蒙德”之外，还剩什么？

听起来很美，但我劝王钰栋先想明白一件事：他去了，能踢上球吗？

王钰栋在中超踢得不错，20场8球4助攻。但中超的数据到了德乙需要重新兑换。节奏、对抗、战术执行力，每一样都是坎。而且他在浙江是绝对核心，全队围着他打，去了欧洲，先从替补席开始熬。

180万欧身价、多特蒙德报价、大概率租借德乙——你觉得王钰栋该出去吗？

A.该出去！哪怕德乙也比中超强，年轻不怕试错

真正决定命运的，不是穿什么颜色的球衣，是租借出去之后能不能站上球场。

B.不该出去！踢不上球就是浪费天赋，留在中超打主力更靠谱

👇聊聊，@那个也在关注中国足球留洋的朋友

【历史交锋】

问：你刚提到了球队和心态。有专家说，这可能是沙尔克历史上精神属性最强的一支更衣室。你认同吗？

就像我说的，我就喜欢有人把这份热忱传递给我、刻进我心里。而他就是个中高手。他还特别懂得平衡：场上他很严格，有时候会很严厉、很尖锐，会直接冲你发火；但场下他又特别会做人，他会看见你作为‘人’的一面，会去理解你。

可惜因为自己的职业生涯到处跑，我已经很久没能来现场看球了。但现在我既是球迷，又是球员——这份双重身份的意义，就更特别了。

我们注定要面对阻碍，必须拿出韧性；也肯定会经历低谷，但这都是足球的一部分。说到底，我们目标明确。有过去这些经历打底，我相信我们一定能做到。”

那个赛季我们踢得很艰难，但球场的氛围永远那么棒、那么积极，球迷永远站在我们身后。我觉得正是这份和球迷拧成一股绳的力量，最后帮我们挺了过来。

那时候我们家庭的状态，和这座城市就是不合拍。但我觉得这也很正常，不是每座城市都适合每个人。很遗憾，柏林对我们来说不是对的选择，这也是我们想要改变家庭生活环境的主要原因。后来我们也确实这么做了。

我记得那场打杜塞尔多夫的比赛，下着瓢泼大雨。后来队友们跟我说，当时队里所有人都笃定我们能升级。整个赛季都走得很顺，有些比赛赢的甚至带点运气，每次都刚好拿到升级需要的结果。

米龙的足球理念，和我过去12年接触的东西很不一样，甚至和我学到的很多原则都相悖。但第一天他就说服我了，他说：‘罗宾，只要你好好执行，一定会成功的，不管是你个人还是整个球队，都会迎来很棒的一年。’然后我就信了。

“我觉得整整34轮联赛，我们都要和球迷始终站在一起。这个赛季的走势，很大程度上取决于我们的主场表现——取决于球迷们磅礴的力量，还有他们传递给我们的情绪和正能量。我们在主场的表现太关键了。

当时的热度当然很高，而且一直延续到了季前赛，一切都充满了干劲和正向的氛围。我们想把这股势头延续下去，哪怕之后遇到困难，哪怕赛季不像上赛季那样一帆风顺。

作为根正苗红的沙尔克死忠，戈森斯比谁都清楚身披这件球衣意味着什么。专访里他聊到了自己和沙尔克的童年羁绊，聊到了三度共事的好友埃丁・哲科，聊到了教练米隆・穆斯利奇给球队注入的魔力，也坦诚聊到了伤病、心态，以及即将对阵老东家柏林联合的重逢心情。

但现在大家都沉住了气，拿捏着分寸，对现状抱着谦逊的态度。我觉得这对我们、对俱乐部、对整座城市来说都太重要了。这也让我特别有信心，经历了这么多年的动荡之后，我们终于能让这家俱乐部稳下来。我也希望能为此出自己的一份力。”

“说起来也挺离谱的。热身赛里被撞了一下，当时没什么感觉，后来才发现不对劲。我们一开始也不确定伤情到底怎么样。错过季前热身赛一直是件很烦人的事，因为热身赛是找状态最重要的途径。现在我们得通过正式的关键赛事来找节奏了。

问：沙尔克终于杀回德甲，回到了它本该在的位置。现在你以球员身份站在这里，是什么心情？

“和所有沙尔克球迷一样，回头看这些年，我们经历过巅峰，也摔过低谷，低到你会忍不住想‘我们到底还能不能走出来’。而现在，我们又熬到了高光时刻。

“我的足球启蒙，完完全全是沙尔克给的。我不像蒂莫・贝克尔那种地道的‘沙尔克孩子’——你看新出的纪录片就知道，他父亲是矿工，是刻在骨子里的沙尔克血脉。我的成长路径完全不一样，但最后我们走到了同一个终点。

当大家共同定下一个目标、一起去执行的时候，你就需要这样的人。我觉得我们队里有很多这样的领袖，他们都经历过职业生涯的低谷。负面经历永远是宝贵的财富，因为它们会给你教训。等再遇到类似的状况，你就知道该怎么应对。我觉得这是必备的特质，而我们队在这方面储备很足。”

我记得当时有解说员说，‘拥有这样球迷的俱乐部，不该待在德乙’。德甲终于又迎来了沙尔克。抛开德比恩怨、俱乐部规模这些差异不说，我觉得全德国都认同这句话。所有人都欢迎沙尔克回来，作为沙尔克人，你会为此感到骄傲。不管你是德甲球员、球迷，还是普通的足球爱好者，都希望看到沙尔克出现在顶级联赛里。

没人说‘我不想看到你们回来’，恰恰相反，大家都为沙尔克升级开心——因为他们知道沙尔克的分量，知道它对德甲有多重要。我觉得这是极高的赞誉。

他的职业生涯起步于荷兰鹿特丹精英，此后辗转阿尔默洛大力神、亚特兰大、国际米兰、柏林联合，2024年登陆意甲加盟佛罗伦萨。鲜为人知的是，戈森斯还拥有心理学学士学位，这也让他对足球、对职业、对球队精神有着更细腻的观察。

问：在你心里，到底是什么让沙尔克这么特别？作为球迷跟着它起起伏伏这么多年，又是什么感受？

“怎么说呢，埃丁这个人，本身就太赞了。我评判一个球员，从来不先看球技，先看人品。在这一点上，埃丁就是我的榜样。

“我特别期待。关于我最后一天离队的方式，后来有很多说法。但事实是，我在老林务所球场度过了非常棒的一段时光。我和当时的很多人现在还保持着联系。

“那个夜晚我到现在都记得清清楚楚。我当时还给马克斯・吕夫特尔打了电话，祝他当晚好运。我们全家都穿着沙尔克球衣，窝在沙发上看直播。

埃丁从来没变过，始终忠于自己，守着自己的原则。这太鼓舞我了，我对他只有敬佩。能第三次和他并肩作战，我真的特别庆幸。”

除此之外，还有沙尔克的底色：踏实肯干，脚踏实地。我觉得‘接地气’这个词，特别贴沙尔克的气质。你知道自己从哪来，明白所有东西都要靠双手拼出来，没什么是理所当然的。

这也是为什么我特别开心能在这支球队效力——因为我相信，我们的性格、我们的团队、我们的投入，都足以让我们屏蔽外界干扰，专注于自己的计划。我觉得这一点至关重要。”

这种理念也特别契合我和我的家人，契合我从小到大受到的教育。所以我对沙尔克的价值观有极强的认同感。所有这些加在一起，就是沙尔克最特别的地方。”

问：说到上赛季，你当时以球迷身份看着球队一路升级，是什么感受？

我们的底线是：哪怕输球，也不能输掉球迷的心。只要我们拿出该有的踢法、拼劲，展现出为这件球衣血战到底的决心，球迷就一定会一直支持我们。

问：作为普通球迷的时候，你是什么样的？跟着沙尔克走过这些年，有哪些印象深的经历？

问：这周五你们就要做客老林务所球场对阵柏林联合了。对阵老东家，你个人有多期待？

“嗯，我可能也同意这个说法——虽然我没经历过沙尔克以往的队伍，不好横向对比。我们队里有很多性格强硬的人，尤其是敢说话的人。这一点非常重要：更衣室里需要有人在不对劲的时候站出来发声，不能放任松散的风气蔓延，要明确说出我们的诉求，有人主动站出来纠正问题。

“感觉真的太好了。沙尔克能回到属于他的地方，我完全赞同这句话。在我心里，沙尔克天生就是德甲的俱乐部——它是德国体量最大的俱乐部之一，有最辉煌的历史，最深厚的传统。能成为这段历史的一部分，我自己也特别开心。总而言之，就是高兴。”

往大了说，现在整个社会都是这样。很遗憾，但事实就是如此——我们活在一个以结果为导向的社会里，你需要不断地重新证明自己，昨天的成绩很快就不作数了。人们只看你当下能拿出什么表现。

以前我没比赛踢的时候，场场都看沙尔克的球。上赛季我全程追完了升级之路，尤其是我好朋友埃丁・哲科转会过来之后——这笔转会我当时特别上心。那时候我就是个纯纯的普通球迷。

所以我是跟着沙尔克长大的，我永远感激它——它给了我对足球的热爱，也给了我这份扯不断的情感联结。我一直都是沙尔克球迷，现在我不仅能坐在看台上仰望球场，还能作为球员站在这片草皮上，亲手把小时候的梦想变成现实。这种感觉太奇妙了。

不得不说，在足球这个圈子里，‘人’的价值往往被忽略。而一个教练能做到这一点，真的非常难得。当你把这些特质都结合起来，就有了米龙去年的成功——他用成绩证明了自己。”

问：米隆・穆斯利奇可以说是升级的头号功臣，也重新唤醒了这家俱乐部。蒂莫・贝克尔说他给球队注入了新的DNA。你怎么评价他？他在你这次转会里又起到了多大作用？

我出生在下莱茵地区，小时候有段时间对足球一点兴趣都没有。后来我教父说带我去球场转转，可能就是那一趟，改变了我整个人生。我爸和我教父是一辈子的好朋友，他说‘走，去看看’。

就像我说的，总会有质疑我们、质疑我、质疑埃丁的时候。战绩不好的时候，非议就会来了。足球就是这样，我们都清楚。

问：你刚提到了埃丁・哲科。这已经是你们第三次在同一家俱乐部当队友了，聊聊他吧？

问：刚回归就遇到大腿伤病，没能赶上赛季开局，这对你来说有多难熬？

拿遍了冠军、收获了无数成功之后，还能守住初心，这才是他最值得骄傲的事。我真的希望未来我也能这么说：哪怕足球这个圈子有时候又残酷又艰难，也没能改变我。

当我踏上球场台阶，一眼望到整片草皮的那一刻，感觉心里有什么东西一下子被点燃了，整个人都不一样了。像魔法一样，那是我童年最奇妙的瞬间，也直接让我爱上了足球。第二天我就去家附近的足球俱乐部报了名，从那以后，足球就成了我最好的朋友。

这么多年我在国外踢了很久，走了很远的路，也经历了很多、收获了很多。但现在迎来这个‘回家’的圆满时刻，那种心情根本没法用语言形容。这是我特别骄傲的一刻。”

所以我们所有人——我家人，还有所有沙尔克球迷——都坚信我们一定能杀回来。凯南・卡拉曼还打进了那么精彩的一球，那简直是实至名归的锦上添花。我在远方见证了那个伟大的时刻，到现在都记忆犹新。”

我相信我们的实力足以留在德甲——这是我们明确的目标。在此基础上，我们要一步步在德甲站稳脚跟。再说回那个‘圆满’的话题——我想我们都认同，沙尔克就该长期留在德甲。我们每天都会为这个目标拼尽全力。”

“是啊，形势变得快，但这在足球里太普遍了。今天我还和埃丁——还有谁来着？好像是哈桑・库鲁恰伊聊天，我们俩都跟他说：‘哈桑，相信我，你越早明白“足球没有记忆，你永远只和上一场表现一样好”这个道理，你的心态就会越健康。’

问：展望一下，你对这个赛季整体有什么期待？你之前说过想展现韧性和实力，想和球迷站在一起。具体是怎么想的？

“是那股‘疯劲’，成就了这家俱乐部。球迷、这座城市，盖尔森基兴的一切，都围着沙尔克转。我觉得这种带着热忱的‘疯狂’——周末比赛的结果，基本就能决定你一整周的心情——正是沙尔克最独一无二的地方。

“我脑子里第一个冒出来的词就是‘热忱’。对自己做的事，怀着百分之百的热忱。他为足球而生，更准确地说，是为他所理解、所推崇的足球方式而生。我特别欣赏那种对自己的战术理念深信不疑的教练，他会每天给你灌输，直到你也发自内心地相信。

俱乐部这些年当然发生了很多事，内部也一直有变动。但现在身处沙尔克这个大家庭里，我能感觉到一种沉稳的气场回来了。我觉得这正是现在的沙尔克最需要的：冷静、踏实地做事，当然压力和期待也还在——毕竟这是沙尔克，有期待才正常。

问：升级之后的反响你也看到了吧？这股狂热给俱乐部带来了什么？

“你能明显感觉到，沙尔克又重新被正视了，它终于回来了——就像我们最开始说的，兜了一圈，终于回到了它本该在的强队行列，回到了配得上它球迷基数的位置。

能和那么多很棒的人重聚，能再次在那么棒的球场踢球，我个人真的特别期待。当初的离开，其实是竞技和私人因素夹杂的结果。从足球层面说，我绝对热爱为柏林联合效力。但在生活上，我们一家人始终没能在柏林找到归属感。

问：你的足球故事就是从沙尔克开始的。能说说吗？为什么以球员身份加入沙尔克大家庭，对你来说意义这么重？

他的数据和职业生涯已经能说明一切了，我们没必要再去说他的生涯有多辉煌。但最了不起的是，他从来没变过——我们一起待过三家俱乐部，我敢非常肯定地说这句话。

没有球员想遇到这种事，但很遗憾，这就是足球的一部分。好在只休了10天，不算太糟。我错过了对阵亚特兰大和皇家马德里的比赛，但现在恢复进展很顺利。我现在就缺比赛时间。我每天都好好训练，争取周末能上场。只希望能尽快找回状态，帮到沙尔克。”

32岁的德国国脚后卫罗宾・戈森斯，今夏从佛罗伦萨租借加盟沙尔克04，终于回到了自己足球梦开始的地方。

问：这样就算外界有质疑声也不怕，毕竟你也知道，这里的形势总是说变就变。

但从竞技角度来说，哪怕那是艰难的一年，也依然是非常棒的一年，有个圆满的结局，那或许是我职业生涯里最动情的比赛之一。所以我真的特别期待这场重逢。”

【球员介绍】

皇马这一场4比0，最扎眼的还不是赢球，而是他们终于把“后场不漏风”这件事做出来了。前两轮打得热闹，进球不少，可每场都先把人看得心里发慌，领先之后总会给对手留一点缝。到了这一轮，穆里尼奥一口气轮换了好几个人，结果反倒踢得更稳了，赛季第一次零封，还是在主场把比赛几乎从一开始就掐死。

更麻烦的是，马拉加刚想喘口气，6分钟后又被按回去了。迪亚斯送出直塞，姆巴佩的射门被扑出，贝林厄姆跟上补射，球打在门将身上还是进了。你说这种球怎么防？防到最后，心气先没了。等到第30分钟阿诺德右路传中，姆巴佩包抄再下一城，比赛基本就只剩一个悬念：皇马到底能进几个。

也正因为这样，马竞这场赢球才显得有点反差。一边是场上打得有板有眼，一边是场外还在处理一个足以影响更衣室情绪的大麻烦。很多时候，球队真正怕的不是输一场球，而是主力球员心里先乱了。球迷看比分，管理层看合同，球员看的是明天到底还能不能安心训练。三方站在不同位置上，感受完全不一样。

可球场上的顺风顺水，反而把场外的别扭衬得更刺眼。马竞这边赢了球，阿尔瓦雷斯的转会僵局却还在升级。26岁的阿根廷前锋，本来应该是夏窗里最值钱、也最容易引发连锁反应的那类人，现在却被卡在一个很尴尬的位置：马竞不想放，或者说不愿意把人送去巴萨，只接受他去英超；可阿尔瓦雷斯自己又不愿去阿森纳，也不想回曼城。

很多人看球爱盯着进球数，觉得4比0就只是大胜。可真正看懂比赛的人会知道，这一场的意义在于皇马第一次把“轻松赢球”和“稳稳不丢球”放到了一起。前两轮他们赢得也漂亮，但总让人觉得还有点飘。现在轮换阵容一上来，反而把防守问题顺手处理了。你可以说穆里尼奥这次变阵赌对了，也可以说皇马这套班底确实厚，但不管怎么讲，三连胜、10个进球、还完成零封，这个开局已经够硬了。

更有意思的是，皇马这边一顺，马竞那边也没掉链子。客场打塞维利亚，很多人原本还担心他们少了阿尔瓦雷斯会不会出问题，结果马竞直接用一场3比1把疑问按了回去。开场4分钟就进球，整场几乎都是他们在主导，巴埃纳梅开二度，卢克曼、李刚仁、略伦特这些人轮番把球送到最危险的位置。马竞现在给人的感觉很直接，不一定每场都华丽，但效率真高，谁要是跟他们拼中场拼转换，稍微一慢就会被打穿。

开场不到1分钟，阿诺德就先来了一脚，意思很明确：今天不跟你磨。真正把比赛踢歪的，是第19分钟那次推进。贝林厄姆在中路拿球后一路往前带，连过几人，最后在禁区右侧低射进球。这个球看着简单，其实最伤人。不是靠一脚远射碰运气，而是中场直接把防线撕开，硬生生把人带到门前。你会发现，皇马现在最可怕的不是某一个点爆发，而是整条攻击线都能接上。

听起来像是“豪门烦恼”，但真落到球员身上，就不是一句热闹那么简单了。转会这事最折磨人的地方，不是谈不拢，而是所有人都在等、都在耗。俱乐部在算账，买家在观望，球员却要自己消化这份悬着的情绪。一个人如果长时间处在这种拉扯里，比赛状态、身体状态、甚至整个人的精神头，都会被拖得很明显。你不需要把它想得多戏剧化，只要想象一下，夏窗还没关，去留却一直没个准话，那种烦躁就足够磨人。

现在西甲积分榜也挺有意思，皇马继续领跑，马竞紧紧咬住，巴萨还少赛一场。赛季才刚开头，榜首就已经有点拉开架势了。只是对皇马来说，这种开局最重要的不是“赢了多少”，而是他们开始把该有的稳定性找回来了；对马竞来说，球队在场上踢得越来越像样，场外那根弦却还没有松下来。

这就是强队最让人服气的地方。很多球队赢球靠一口气，皇马现在更像是把两种东西慢慢揉到了一起：前场能进，后场也开始收得住。对手还没站稳，比赛节奏就被他们拿走了。马拉加这支刚回到西甲的球队，本来就很难在伯纳乌讨到便宜，历史战绩也摆在那儿，来了就是硬碰硬。可问题是，皇马这场压根没打算给你“硬碰”的机会。

足球有时候就是这样，场上11个人踢的是90分钟，场外那些没写进比分的拉扯，往往才更磨人。皇马和马竞都赢了，但一个是在往前走，一个却还要先把身后的结解开。